Мы живем в эпоху бурного развития цифровых технологий и как бы мы не уклонялись от использования цифровых устройств (например, фотографируя на плёнку) мы всё равно сталкиваемся с перенесением фотографий на компьютер, а часто и с их обработкой.
В связи с этим я решил поделиться конфигурацией своего компьютера для обработки фото, объяснить почему я собрал именно такой и услышать ваши варианты конфигураций компьютера для обработки фотографий. Кому-то статья поможет собрать собственный компьютер для обработки, а кто-то может лучше меня знает что можно собрать и даст ценные советы остальным.
Выбор операционной системы
Итак, первый вопрос встал при выборе операционной системы. Все мало мальски серьезные вещи делаются под Adobe Photoshop и потому есть два варианта: Windows и MacOS. Линукс и прочее отпадает. По причине, что это не родные системы для фотошопа. представим, что мы берем компьютер только для обработки фото, а не для того чтобы «чесать левой рукой правое ухо» ставить виртуальную машину и пускать фотошоп на ней.
Windows — ОС, знакомая с детства. С её детства и с моего. Знаю её плюсы и минусы.
MacOS — система, знакомая больше понаслышке. Я пользуюсь другими продуктами Apple: iPad и iPhone, но там стоят другие системы. Пользовался MacOS на Macbook Pro, но недолго и толком не изучил.
Главный вопрос, который нам нужно будет решить — вопрос производительности. Т.е. нужна как можно бОльшая производительность за меньшие деньги. Конечно, не все решает частота процессора и количество памяти, как мне уже писали. Но многое.
Итак, возьмем, например, вот такой моноблок Apple (пользователи Apple, которые больше знают по данной системе могут предложить свои варианты)
Моноблок Apple iMac Z0PG008XX
Цена:
112 990 руб.
В этой конфигурации предлагается процессор Intel i7. Зачем нужен процессор со встроенным видео, если есть хорошая видеокарта (учитывая цену)? Зачем за него доплачивать?
Оперативная память в 16 Гб это немного по нынешним временам. Можно ли доставить самому или нужно нести в сервис-центр? Модули памяти должны быть из одной партии или можно разные?
Монитор 27". Почему новые iMac с глянцевым экраном и как мне заменить монитор на монитор от другого производителя? Никак.
Много вопросов и мало ответов.
А вот конфигурация PC, который я собрал.
процессор INTEL Xeon E3-1230v3 3.3ГГц
Материнская плата ASUS B85M-G LGA 1150, mATX, Ret
Видеокарта PCI-E 3.0 PALIT GTX650, NE5X65001301-107XF, 1Гб, GDDR5, Ret
Модуль памяти CRUCIAL CT102464BA160B DDR3- 8Гб, 1600, DIMM, Ret x 3шт (24 Гб)
Жесткий диск 3.5" TOSHIBA DT01ACA300, 3Тб, HDD, SATA III
Накопитель SSD Smartbuy Ignition 2 SB120GB-IGNT-25SAT3, 120Гб, SATA III
Корпус mATX ZALMAN ZM-T1, Mini-Tower + Блок питания AEROCOOL VX-500, 500Вт, 120мм
Системный блок в сборке: 35 тыс.руб.
Плюс монитор 20" NEC MultiSync LCD2090UXi первым монитором (26тыс.руб) и вторым монитором 27" Samsung S27A650D Black (17 тыс.руб.). Еще с бытности дизайнером привык работать за двумя мониторами и так как это очень удобно, то отвыкнуть уже не могу. Дома тоже два монитора и тоже — один на матрице S-IPS, а второй — под доп.панельки фотошопа.
20" NEC 2090uxi
Samsung 27
мониторы: 43 тыс.руб.
Итого:
78 тыс.руб.
Включается за 3 секунды. Операционная система, которую поставил — Windows 7 (загружается с SSD).
Практически бесшумен, так как в процессорах Xeon нет встроенного видео — они мало греются и не требуют такого мощного охлаждения (серверные процессоры).
Intel® Xeon® Processor E3-1230 v3 (8M Cache, 3.30 GHz)
Мышь у меня Razer Imperator за 3.5тыс.руб., но их у меня много, так что отдельно не покупал.
Это геймерская мышь, а геймеры весьма требовательны к мышам (моя логика при покупке). Так что она меня не разочаровала. «День и ночь» с обычной мышью в плане точности работы и удобства.
UPDATE: 19.07.2014 мышь Razer сломалась. Отключается и подключается постоянно на высокой загрузке процессора. По эргономике она все равно лучшая, но проблем с ней оказалось много. Другая Razer Imperator тоже «заболела», но другим — двойным кликом. Потому на фото мышь Logitech MX518. Неудобно, но неубиваемо.
Производительность собранной системы весьма высока. Все 20 Мпикс RAW-файлы быстро открываются, катологизируются в Adobe Bridge. Не сложно и склеивать 20-25 таких файлов через стекинг в фотошопе, что мне крайне полезно.
комната для обработки фото — рабочее место
Выводы
Перед покупкой компьютера я долго думал, какой же всё-таки выбрать.
Два фактора победили: универсальность системы PC и более низкая цена.
Что ни говори, но компьютер такой же производительности и меньшей цены окупится быстрее. Собирая машину для работы я это учитываю в первую очередь. Если только для развлечений и домой, то без вопросов бы выбрал MacOS.
Люди, работающие на iMac хвалят его за обработку звука и видео. Но я ни тем, ни другим не занимаюсь. А вот какой-то специфический софт для программирования вполне могу использовать.
MacOS остается для меня желанной системой т.е. там вроде как нет вирусов и не приходится часто переставлять систему. Но! Я не пересталвляю Windows по 2 года. И не выключаю компьютеры по несколько месяцев. Это при том, что антивирусы на постоянной основе я не использую, как бесполезный треш. Только один раз в год прогоняю Anti_malware, Чтобы почистить от троянов.
В остальном — жду ваших комментариев и уточнений. Только прошу без «хвалебных неаргументированных речей». Объясните, пожалуйста, чем может быть лучше MacOS? Может я не прав?
P.S. Материалы по теме
Ускорение Adobe CS5: влияние поддержки 64-бит, CUDA и многоядерности
(13 votes, average: 4,85 out of 5)
Загрузка...
Здесь мой инстаграм
Я Вконтакте
Я на Facebook
Купил imac IMac MD093RU — больше аймаки брать не буду.
На нем нереально вообще что-то делать =))) не говоря уже про работу с большими файлами. Лучше пс нечего нет.
А что именно нереально делать? Фото не обработать? Вроде там такой же фотошоп, как и на PC. И памяти можно поставить 16 и более Гб.
Возможно повторяется история с iPad 3 у которого в первый раз появилось 3,1 мегапикселя, но не хватало мозгов, в то же время он вполне себе работал и не все видели разницу!
Я всё-таки склоняюсь больше ко второму варианту. У меня возник вопрос, может, сможете помочь: как считаете, для графики подойдёт ли этот монитор BenQ GW2760HS? Заранее спасибо.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10414160&hid=91052&from=alts
Юрий, спасибо за ссылку. Но его нужно вживую смотреть. Может там такой IPS, который хуже TN+Film.
И понеслась по новой. Всем и так ясно, что одного мнения быть не может, что из пустого в порожнее переливать? У кого деньги есть может позволить себе в том числе и мак про, а энтузиасты или кто привык считать деньги и привык к windows сам себе соберёт что захочет на windows или купит что то готовое. Однако что ни говори, новый мак про красив и места занимает совсем не много, а ещё напоминает R2D2 из звёздных войн и символ андроида одновременно!
У меня 21" NEC MultiSync LCD 2190 UXi — просто шикарный монитор, как и вся их UXi серия.
Полностью согласен :)
Я бы очень хотел перейти наMac OS, хотя всю жизнь работаю вWindows, да и старше Вас лет на 20. И если бы был выбор при покупке, купил бы Мас!
Прочтите Павла Косенко («перевернули моё представление о том, как устроена жизнь»), у него была та же ситуация, но остался он с Мас’ом!
«Как я перешёл с Windows на Mac OS»
http://pavel— kosenko.livejournal.com/299555.html
Александр, здравствуйте!
Надеюсь, что я как-нибудь хорошенько опробую MAC OS. На PC ставить, мне кажется, не вариант т.к. тут целая идеология работы. С Косенко не совсем согласен, что все просто. Пробовал соединять Macbook Pro через маршрутизатор и не получилось хотя в настройках ничего особо сложного нет. А с PC Все просто (хоть настроек больше). Так что еще вопрос опыта. В Виндоус-то мы не одно десятилетие работаем...
Уже 1,5 года как сменил PC на MAC. Если честно, не знаю ни одного человека кто бы сделал обратный ход. Да, маки дорогие, если считать голую производительность системы то за те же самые деньги PC будет мощнее. Но если сравнивать только по цифрам)) На деле же, даже не самый передовой macbook pro отлично чувствует себя при работе с фото и видео, и еще не один год будет выдавать результат. Так что если сравнивать мобильные решения, macbook pro если брать в общем (по производительности, по времени автономной работы, по надежности, по долговечности) конкурентов пока что нет.
Как персональный/настольный компьютер тут конечно выбор каждого. У MAC OS тоже хватает косяков, но сейчас вспоминая, как я любил эти переустановки системы, чистку реестра, системник запылился, надо почистить — раньше это было все интересно)). Ну а сейчас, ты просто работаешь))) Какой реестр? ЧТо это? Антивирус? В общем куча таких вот мелочей ушло, и хорошо)) И просто работаешь))
Алексей, здравствуйте! Да, я все больше склоняюсь к MacOS. В том числе и после таких комментариев, как ваш. Благо дома компьютер давно требует апгрейда.
А дорогие они весьма. Что покупать — непонятно. Раз они такие производительные, то может не нужно особо мощный мак покупать? Или лучше Макбук про? Хватит его для обработки фото (не больших баннеров, а обычных фото т.к. комп будет домашний)? А может хватит Макбук Air? Там вроде SSD и с ним можно хоть на диване лежать без риска испортить накопитель (жесткие диски не очень любят работу под углом)
Почти год пользую macbook pro retina (me665) 15" 16RAM,512ssd.
Разрешение при покупке было 2880х по вертикали -помню. После обновления ос стало 3840×2400! Может, это виртуально, но пиксел виден только через лупу или снятый объектив. Фото-видео без комментариев- ретина означает «сетчатка». Заказывал в мск интернетшопе, отдал 82тыр и ни об одной копеечке не пожалел.
Разрешение впечатляет. Сложно переосмыслить затраты на компьютер. Я, например, трачу по 150тыс.руб на отдельные студийные осветители. Но на компьютер я привык тратить гораздо меньше. Сложно понять, что я получу от компьютера за 80 тыс.руб. (ноутбук). Видимо, я неправ, выбрав PC судя по количеству позитивных отзывов о Маке. Человек не может не совершать ошибки, но вполне может на них учиться :) Следующим будет Macbook или iMac.
прикупил за 300$ fcp- для чего и брал ретину 15 . мощи вроде с горкой, когда пытался собрать PC под обработку видео- получалось дороже- и легалсофт дороже. Хакинтош- тож не вариант, подводных камушков чересчур- это как китайский BMW X5- среди жигулей вроде крут, но никто не знает, когда это корыто развалится. собирал на мак-мини- получалось дороже, мониторы 4К пока дороги и пощупать в провинции никак не получается, отзывы, вкл англоязычные делятся на 2 группы- троллинг и реклама. в общем, макбук про ретина 15- самый доступный из лучших (в рамках поставленной задачи) и самый лучший за свои деньги. кому 15" мало- надо подъехать (пардон) мордой лица поближе- и вуаля! мобильность, внеш вид и безупречный дизайн (это не то как выглядит- а как работает-С.Джобс) в подарок. Гигагерцы на пк и маке- две большие разницы. 10 лет собирал, настраивал и продавал пк. Надоело!!! пусть 15-25 летние хакают и хэйтят, я тоже таскал сименс и считал нокиа понторезом, пока не попробовал. эппл- новая нокиа во всех (или почти) во всех продуктах. кулеры с разными лопастями для разнесения шума по частотам...
ЗЫ (Post Scriptum) кстати- выпустили мак про- это самолет автомобилестроения и чудо инженерной мысли. одна радиаторная треугольная рама чего стоит
PostPostScriptum: Спасибо, Дмитрий за отличный сайт-энциклопедию для начинающих и продвинутых в фото-видео.
Марат, спасибо за развернутый ответ!
Легалсофт пока, слава богу, не аргумент. Но кто знает... Photoshop CC уже сложнее достать, нежели Photoshop CS6.
Давным-давно работал и на 14". Так что теоретически вернуться к маленьким мониторам можно :) Чем не могу поступиться, так это качеством экрана. Хочется теперь всегда иметь IPS матрицу, но вроде на МАКах она везде?
Я честно говоря тоже устал разгонять чипы и хакать видеокарты. Банально нет времени. И тем более бороться с вытекающими иногда последствиями. Вот «полетел» кондиционер не так давно и компьютер работает в режиме перегрева уже месяц (юго-восточная солнечная сторона). Если бы там было что-то разогнанное, то проблемы начались бы с первого дня, когда в квартире стало жарко. А так... выдержал.
Видел треугольную раму, но пока нет понимания, зачем Мак про нужен. Попробовать его негде (как и другие Маки). Это большое упущение Apple.
Пожалуйста! :) Надеюсь еще послужить на благо фотографов.
К сожалению про AIR ничего сказать не могу. Машинки мощные, шустрые, впринципе фото не видео, с ним попроще. Уверен что процессора хватит, и SSD решает проблемы. Но все же 13" это не для работы) Мне моих 15" иногда кажется мало))).
Если вам для фото, и возьмете MACBOOK PRO с ретиной, то его вам хватит на долго))) Еще вариант, можно взять 21" imac, как и новые так и старые весьма хорошо работают, единственное слабое звено это HDD. Если даже взять старый, 2012 года iMac, заменить в нем HD на SSD то машинка будет шикарно работать, и отличное качества дисплей.
Вообще 15" для нормальной работы, конечно, мало. Для меня оптимально 19-20". 27" — много.
Но ноутбук на то и ноутбук — он мобилен. На нем можно не только фото обрабатывать, но и писать статьи (моя специфика).
Macbook PRO тяжелый. Я уже не единожды сталкивался с тем, что тяжелые устройства всё чаще начинаешь оставлять дома. Например, я планировал возить на дачу 32" ЖК-панель в багажнике для просмотра фильмов. Но когда я её получил, то понял, что не судьба. Тяжеловата. В результате — заменил её на 22" монитор. Возил его некоторое время, подключал к ноутбуку. Но и 22" монитор хоть и легкий, но объемный. Сейчас вожу только ноут + ipad. Смотрю кино на ipad. Оба устройства помещаются в плоскую сумку формата А4.
Вобщем так или иначе придётся, видимо, разделять функции устройств. Не получается при всем желании совместить все в одном. Домой — iMac, в машину — iPad, на дачу...? Что-то одно.
Дмитрий, скажу Вам как пользователь Macbook Pro Retina 15" (это мой домашний комп i7 8gb оперативы ) и macbook air 11" (это мой рабочий комп, при этом он из первого поколения то есть на core2duo): Macbook Pro хорош только с ретина дисплеем, так как для фотографии это ну очень приятная вещь когда вы мельчайшие детали видите тем более Вы любите резкость. Я только ради этого купил и очень даже не пожалел, матрицы на них супер. Что касается Macbook Air тем более столь старого как мой, то могу сказать что даже он очень даже шустро справляется хотя оперативы на нем 4гб, да бывает подтупливает когда одновременно запущен например Илюстратор + Фотошоп + Aperture (аналог Lightroom) но тормоза не сильно критичные особенно в сравнении с моим macbook pro который почти никогда не тормозит. И что-то мне подсказывает что macbook air новых поколений будут летать не хуже, если мой старичек так гоняет. Реально SSD решает! Я пробовал в свое время на макбук (белый) ставить гибридный HDD а так же у меня у брата SSD + HDD как гибрид настроено, но не знаю почему но гибридные все равно медленнее и по ощущениям при работе в программах и при тесте с помощью софта. Еще стоит отметить что в более новых поколениях макбук SSD более шустрые так например на моем macbook pro примерно в 2 раза SSD быстрей чем в macbook air 11, это данные софта для теста (blackmagic HDD speed test)
И кстати скоро может анонсируют макбук эир с ретина дисплеем вот тогда уж точно его будет рациональней взять. Он и легче и тоньше.
Про РЕТИНА полностью подтверждаю. У меня еще доретиновый MACBOOK PRO 2012 года. После апгрейта, по производительности мой старичек еще пока еле-еле превосходит новые macbook pro retina, но дело даже не в этом. Матрицы, как и в AIR хоть и хорошие, но все же не IPS. Это видно при первом же сравнении с iMac или с Macbook Pro Retina. Так что если брать для ФОТО, то либо мобильный вариант — MACBOOK PRO RETINA 15" либо стационарный iMac 21-27"(на сколько денег хватит+апргейт до SSD).
Учтите что в MACBOOK PRO RETINA, оперативную память не добавить. Она впаяна, и SSD поменять проблематично, так что сразу нужно брать объемы на будущее. С Imac кстати в этом попроще. Особенно со старыми моделями. ВОзможно поставить SSD вместо HDD, и HDD вместо DVD-RW))
Алексей, спасибо за информацию! Я пока совсем не знаю, какие из них подлежат апгрейду, а какие нет. Особенно печально с памятью, т.к. сложно при покупке первого мака сразу понять, сколько же памяти действительно нужно. Или мало поставишь, а потом что делать? Или много поставишь — денег жалко.
А старые модели iMAc еще продаются? HDD можно, в принципе, внешний подключать. Там все хранить, без лишнего.
Артём, спасибо за подробный отзыв о макбуках! Как раз думаю над выбором.
А вас не смущает, что вот выходят все новые Макбуки, а ваши вроде как морально устарели. Может они уже и новую ОС не очень тянут? Ведь должна же она быть «прожорливей», нежели старая?
SSD — это важный момент. Рабочий комп перегружается за 3сек. Результат невозможный без SSD. А сколько раз нужно перегружать Windows вы может еще помните :)
С одной стороны Macbook Pro — тяжелый, а с другой Macbook Air не такой производительный. По сути сильно пересекается с iPad. Т.е. у кого есть iPad, тому вроде как Macbook Air и не нужен (у меня айпад с беспроводной клавиатурой). Но посмотрим характеристики нового Macbook Air.
И потом нужно их «пощупать». Я на них долго не сидел. Только в интернет копался. А если обрабатывать фото, да плюс браузер с 50-ю вкладками... Плюс Bridge и т.д. Будет он тормозить или нет.
Что касается обновления Оси то у Эппл не всегда это ведет к утяжелению, тут от версии к версии по разному, так вот например последняя ОС Маверикс наооборот шустрее стала заметно, хотя бывали обновления до этого которые чуть утяжеляли. Но это больше опять же на HDD чувствуется, так как Ось его в основном и грузит временными файлами. А на SSD эти переходы мало заметны.
Что касается перехода на новые модели скажу так, я на первом своем Мак отмотал 4 года потом только поменял, так как в фото углубился и захотел Ретину, признаться карман жгло :) но не чуть не пожалел. Хотя мой прошлый мак сейчас на благо тещи все еще трудится. Тот что рабочий эйр даж и не хочу пока менять хоть он уже 3-4 годовалый, просто особо нет надобности, он вообще почти не тормозит. У меня у сотрудников на винде компы Асус на i5 в разы туже работают, есть вот у винды такая функция со временем тупить.
Кстати мак почти не надо перезагружать, мои вон компы по 3-4 месяца без перезагрузки работают, при этом вообще без проблем, просто в спящий режим ставлю и все.
Про вес действительно момент важный так что сходите в ближайший магаз и потрогайте руками, но вот по производительности не факт что будет сильное различие про и эйр. Но вот Ретина это действительно плюс. Так что если для Вас в первую очередь производительность то я бы лично смотрел в пользу Эйр. Кстати через Авито можно очень выгодно зачастую купить, как новые привезенные из США так и слегка БУ, кстати в США на макбук самые низкие цены, а клавиатуру русскую лазером Вам нанесут за 1500 руб что от заводской не отличите. Мне лично мой товарищ из штатов привозил при этом экономия была существенной вышел 65 тыс вместо 95 вроде по тому времени.
Да, со временем сильные «тормоза» на винде - это факт. Я не выключаю комп 1-2мес. дома (windows XP), но он всё сильнее и сильнее тормозит день ото дня. Видимо, фрагментация памяти, начинает больше свопиться. Куплен, кстати, топовый вариант в 2008г. :) Лень было менять для дома, но сейчас его «тормоза» меня уже начали бесить.
А Macbook Air тоже бывают на i7? Накопитель, я так понял, у него SSD и это хорошо.
Через Авито страшновато 80тыс. платить. Если что случится с ноутбуком, жаловаться будет некому. У меня, правда, под боком авторизованный сервисный центр Apple, но лично был свидеделем такого диалога:
— вот мой iphone 5s. Нормально работал, ничего не делал. Вдруг появилась ошибка ERR1. Что можно сделать?
— где куплен?
— в США.
— мы можем попробовать перепрошить, но гарантию не дадим.
— А если не получится перепрошить, может его по гарантии в Финляндии сдать?
— не выйдет. В Европе другая гарантия, они американские не берут. Только в США.
— а что мне тогда с ним делать, если не прошьется?
— ...(девушка улыбается и вся очередь тоже)...что хотите...
Артём, спасибо за информацию! Буду смотреть варианты.
Так что переходите на МакОСь, Дмитрий, ОБРАТНО НЕ ВЕРНЕТЕСЬ! («ни одного человека, кто бы сделал обратный ход»).
Александр, мучаюсь выбором :) денег жалко и придётся все-таки от многого отказаться (в частности от программирования). Но в любом случае я от этого уже безвозвратно ухожу... Так что может домашний компьютер и напрашивается на макос. Следующим рабочим компьютером тоже будет Мак. Я работаю под Windows с момента её появления в виде Win3.11. Было много реинкарнаций и верхом творения (удобства) я считаю Windows XP. Там пользователь может творить с системой всё, что хочет и все, что с ней происходит — понятно. Windows 7 уже враждебна к пользователю по моему мнению. Про драйверы все переспрашивает, требует в специальном режиме грузиться...С сетью тоже какие-то новые проблемы... Надоело уже заниматься «разгребанием» проблем. Хочу просто поставить компьютер и работать. Наверное, это старость :)
я знаю таких людей , которые с мака возвращались на винды.
но тут больше особенности их работы.
Матрицы у Маков, не могут быть, лучше или хуже.
производителей матриц, можно по пальцем пересчитать.
и одни и те же, используются в разных мониторах, разных производителей
кстати корейцы эти же матрицы, например от Синема, втыкали в мониторы за 300$
По железу вы абсолютно правы!!! У них разные настройки, разные версии цветовых пространств и разные гаммуты (фактические множества цветов — грубо говоря). MAC больше заточен под 24 стопа ДД, а вин это кушает с трудом, поэтому все и говорят, что цвета на MAC лучше. Это как в яркий солнечный день снимать на АвтоББ и UniWB, разница примерно такая же. Второй пример: цвет, его чистота, насыщенность зависят от плотности, тона. Тёмно желтого не бывает, как и светло-синего, но дифференциальный (разностный) порог у MAC острее (шажков больше), даже на моём DELL 24 дюйма под VMware Workstation и W7 цвета разные. В итоге и желтый , и синий настраиваются «мягче», консонанснее, благозвучнее...
Ставил на свой MACBOOK WIN 7 - она шикарно смотрится, и работает)))
А говорите не знаете, кто бы дал обратный ход :) Один из приятных моментов маков это дизайн, бесспорно.
это было скорее для эксперимента. Ну и плюс хотелось во время отдыха, поиграть в игрушки))).
А что, на маке нет игрушек?
Есть конечно, почти все что для PC есть уже и на MAC , при чем некоторые игры даже сначала на МАК выходят а потом на РС
Тут прозвучало мнение, что windows тоже религия как mac os. Не соглашусь: во времена моего сознательного детства (90-е и начало 2000) я понятия не имел о том, что может быть что то другое, потому что другого тупо не было, а microsoft и windows были данностью! Кое где пробивался linux но это было для продвинутых. Всё что у меня тогда было это windows 95, ну и сопутствующие ему DOS, NC и прочие черноэкранные штуки с командной строкой. Мак Про по прежнему хочу, но денег на желаемое реально жаль, поскольку выгода не очевидна при живом ThinkPad! К тому же встаёт вопрос о том, что эти деньги лучше потратить на что-нибудь другое, на объектив например... Переходить с одной операционной системы на другую это как менять canon на nikon или ваще на sony, поскольку менять придётся много, включая философию!..
Было! Я тогда преподавал на Ямахах. У вас было детство, а у меня работа. Именно для Ямаха я написал первую книжечку (1986г) о применении ЭВМ (практикум по Бэйсику) в психологии и педагогике. Можете проверить в новосибирской ГПНТБ есть и университетской библиотеке ещё тоже видел.
Дмитрий, добрый день!
По вашей статье:
1. На приведенной картинке изображен не iMac а Mac Pro предыдущего поколения — отличная во всех отношениях система, с практически безграничными возможностями масштабирования. Конечно недешевая, но отличающаяся исключительной надежностью и практичностью (одна только возможность быстрой замены хардов чего стоит).
2. У видеокарты «на борту» процессора есть свои преимущества (особенно если процессор из последних) — причем можно привести тот же самый аргумент, который вы приводили против оной :) Зачем платить за дискретную видеокарту, если может оказаться достаточно встроенной? С фотошопными делами сегодня влегкую справляются даже ноутбуки — вопрос полноценного системника встает в полный рост только при обработке видео.
3. Несколько удивлен заявлением «16Гб в iMac недостаточно» — для вдумчивого ковыряния равок этого кол-ва оперативки более чем за глаза (особенно, если установлен быстрый и объемный SSD). Ежели говорить о потоковой обработке в промышленных количествах, то и вашей «Windows-сборке» найдется немало слабых мест. Ко всему прочему, iMac можно сразу заказать с нужным кол-вом памяти (до 32Гб), но даже изначальных 8-ми для большинства задач — выше крыши.
4. Расписывая преимущества «самосборок» вы упустили из виду плюсы моноблочных систем — это прежде всего компактность (минус системный блок) и подобранное сочетание компонентов, которое очень сильно играет на отказоустойчивость. Конечно, Apple в последнее время начала сдавать позицию в плане качества комплектующих и сборки (ремонтопригодность сильно упала), однако до сих пор находится в лидерах и предлагает очень заманчивые условия гарантийного обслуживания.
5. Есть замечательный компромисс, который позволяет «малой кровью» отказаться от менее стабильной Windows — Хакинтош. Многие мои знакомые фото- и видеографы с успехом используют такой вариант. Как ни крути, а экосистема Mac OS намного приятнее творения Гейтса. Меня лично ужасает поддержка hi-dpi дисплеев в Windows — на дворе 21 век, в конце концов, а воз и ныне там.
6. Глянцевые дисплеи — да, звучит нелицеприятно. Однако новые Retina-дисплеи имеют настолько эффективный антиблик, что сожалеть навряд ли придется. Тем кто не верит, прощу убедиться в этом самим. Технологии не стоят на месте.
Спасибо за столь развернутый и конструктивный комментарий! Жаль я его заметил так поздно.
В Adobe Photoshop есть ускорение масштабирования фото и прочего за счёт видеокарты. Вряд ли встроенное видео это потянет, когда фото и файлы большие.
Подводя итог моим изысканиям хочу сказать, что студийный комп пока стоит почти не тронутый. Обрабатываю всё равно дома, на старом компе. Потому, видимо, я совершил ошибку и нужно было брать мощный макбук. На эти деньги вполне можно было. А теперь придётся брать макбук (который я мог возить в сумке и использовать и на работе и дома — везде) отдельно. А что делать с тем компом...Возможно поедет домой раз уж так все вышло.
Я бы всё же рекомендовал подождать, полагаю скоро выйдут мак буки про нового поколения, которые будут ещё и ещё более мощными чем нынешние. Те что сейчас только первое поколение с ретиной
Мучаюсь и жду :) Сколько ждать?
Я для своих целей собрал в кучу хорошее железо и поставил Хакинтош. Все прекрасно работает уже 2-й год, работают все официальные обновления системы, покупаются приложения в AppStore и т.д.
Монитор у меня старый добрый Apple Cinema с матовым экраном, клавиатура — wireless Apple, планшет Wacom.
Для меня MacOS была критичной, т.к. 99% фотографий обрабатываю в RPP.
Роман, я может случиться, что MacOS не поставится? Может не оказаться драйверов?
Вы еще один человек который мак не пользовался :)))) вы бы взяли разбили бы свою копилку и купили бы мак :) и жили бы счастливо
У меня, действительно нет своего MAC (на эпловском железе), но PRR запускаю на VMware Workstation и немножко знаком. Благоговенного трепета у меня нет перед эпл, фрустрации по поводу отсутствия MAC не испытываю. Мне хотя бы под Win достичь уровня мастерства коллег, с аналогичной моей техникой. Если же кто под лайтромум юзает, то какая разница MAC у него или Win, что апатиты, что навоз, оно ведь всё едино ..., навоз даже полезнее на даче. Если осмысленно переходить на MAC, то начинать нужно с RPP и прочих MACовских программ. Пока RPP + Photoshop CS6 устраивают вполне.
Прочёл последнюю книжку Павла Косенко и стал перечитывать Маргулиса, оказывается «перепонять» много надо, а железо? Уже и не помню из какого десятка сегодняшний комп у меня. В диване храню первый свой ч/б ноут (1991г), работает, в гараже Dell, купленый за 3,5 кг баксов, аж АТ, не ХТ какой-то... смешно..., а ещё забавнее в кучу этого хлама огрызки кидать ...
... куда приятнее на фотографии сосредоточиться, чем всё фотомастерство свести к понтам камерой или компом.
Если юзать под VMware Workstation это не пользоваться MAC, то я действительно «ещё один». А живу я и без оных белых коробочек вполне счастливо: талантливые сыновья (один зав. каф., дир института, старший имеет ПМПУ + ПГС дипломы стоитель — системщик), три умницы красавицы внучки, одна в консерватории. две подрастают). При чём тут MAC? Мне бы с цвето-тональными проблемами разобраться, снимать побольше, чем получается, внучек почаще видеть. Вот купили средней хреновину — эпловину, она уронила её в ванную когда мылась, ремонт обошелся в полцены. За такие-то бабульки могли и вещь сделать, а то опять сырьё... Так, что вы правы, не испытываю я тоски по очередному огрызку, мне важнее, что и как он делает, как вписывается в мой техпроцесс. Нет и пренебрежительного отношения. Выдурил у старшего сына, на его работе на эпле собрали ПО для обработки фото. И что? А то, что ничерта не знаю, в теории путаюсь, чтобы слёту перейти на звериное ПО. Не факт, что подучившись на Win не улучшатся результаты.
Прошу прощения за ворчание.
Суждения, особенно утвердительные, вещь опасная: утверждая одно, в неявном виде мы отрицаем или хотя бы снижаем градус противоположного. «МАС — вещь», а что остальные, за эти же деньги не вещь? Правильно в обсуждении прозвучало, что МАС религия, только и Win религия ... Я вот в 1974 на КИСИ 5, под коболом, писал курсовик, а кто-то на «Электроника-60» под Паскалем — во блин, была крутизна...
Так понимаю, что Дмитрий поднял тему не от хорошей жизни: выбор сделать трудно, но ещё труднее его пережить, т.е. спустя разумное время иметь достоверные сигналы, что ты правильно распорядился. Оно так и будет, я про + сигналы, пока не меняется спектр задач. Что такое задача? Это цель данная в чётко определённых условиях. Как только меняются цели, должны меняться и способы достижения, инструментарий. Однако, нехорошая жизнь и «не то взял», начинаются тогда, когда предварительно не был составлен, или не осознан, полный перечень задач подлежащих к решению на покупаемой железяке.
Какую разницу между MAC и Win заметил лично я? Цвет. Даже после калибратора цвета на MAC приятственнее. Их консонансность явно выше. Для среднего формата это очень важно, на самых крутых CanonoNikon нет. Будучи фотолюбителем, готов ли я переходить на средний формат и консонансные цвета? На холяву, да. За кровные, чуть попозжее... Что касается консонансных, то есть «экстремисты», которые до сих пор снимают на большой формат, сканируют и с консонансом у них всё в порядке и без подобных дискуссий.
Вопрос не в том, что лучше (привет буридановому ослику), вопрос в том, под какую задачу мы «затариваемся». Нужен классификатор фотографических задач и описание «железных» комплектаций под них. Если свой диплом я мог обсчитать и на программируемом калькуляторе МК-51М, то с обработкой фото есть «засада» — качество изображения зависит от ПО применяемого при обработке. Поэтому выбор ПК нужно начинать с описания качества фото, которые я могу иметь со своей камерой, «техпроцессом». Буду запускать Photoshop CS6 — читаем требования к «железу», добавляем «ефрейторский зазор», и перед нами поляна — выбирай! Хочешь максимальное качество при свадебной (коммерческой) фотографии, предыдущего мало. Тут «ефрейторским» не обойтись, сумма поднимается до сотки (сегодня). Тут и про MAC к месту будет подумать, но не факт, что сразу брать — MAC-то недешовенький «нужон будя», а не просто MAC. Может под Win и не ПК брать, а посерьёзнее, если и киношкой балуешь.
Пап и мам на фотокружке я ориентирую так: цена фотоаппарата — это шаг измерения (Cost). Оптики на 2 Cost, ПО — 1 Cost, ПК — 2Cost, итого кроме камеры будь те готовы на + 5 Cost к камере. Перераспределение по темам зависит от конкретных намерений растущего фотографа (пейзаж, портрет, репортаж). А став субъектом принятия решений паренёк и без меня подключится к сообществу, блогосфере и начнёт набираться опыта. А тут важно одно соображение: вновь выпущенное — это не обязательно лучше предыдущего для потребителя. В нём может быть лишь снижена себестоимость, но всегда будет «морковка» оправдывающая несоразмерное повышение цены.
Сергей, здравствуйте!
Да, выбор непростой. Я мог купить и Mac, но на его покупку не хватало аргументов. Понты для меня не были аргументом, тем более, что компьютер для работы, а не для лежания в шезлонге на пляже. apple, мне кажется, много упускает, не давая свои компьютеры в аренду. Так можно было в итоге продать гораздо больше компьютеров. Иначе их покупают или те, кто их попробовал на наемной работе или те, кто хочется влиться в «религию» ;)
Я, кстати, начинал программировать на бейсике на Sinclair ZX. Позже, на паскале и ассемблере на ЕС-1841 (аналог IBM PC XT). Приятно вспомнить ретроспективу :)
Понты начинаются со слов: «купите и будет вам счастье». На деле получается так: человек достиг зрелости в фотографии, стал разбираться в очень тонких нюансах, увидел, что что-то ему удобнее делать на MAC. Есть и отдача от заказчика. Какие тут понты? Но если даже при D800 обработка всецело в лайтрум и т.п., то тут хоть MAC со стразами, хоть Win разницы нет. Как я сам убеждаюсь, фотопользователю под МАС требуется меньше программистских знаний. У меня такое ощущение — словно работаешь с плёнкой и за спиной, точнее за монитором, более серьёзная колористическая поддержка чем у Win. Гаммут какой то совсем другой, даже на том же CS6 в версии под MAC. Опять же, может быть, это и самовнушение.
По циферкам гаммут, что на MAC, что на Win можно получить одинаковый, а вот консонансность разная. И если этого не видишь, то зачем тебе MAC... тогда от него остаются только понты ... но справедливости ради: не все MAC дают это впечатление. Есть свой гаммут и у linux, и он мне тоже нравится больше чем у Win, но тут полная труба: нужно быть как минимум проф. программистом. Наверное, когда Win отойдёт от DOS и у него цвета станут «приятственнее», но мне уже не дожить до той чудесной поры...
Так что, в сухом остатке, MAC — это одна из стадий творческого роста фотографа, уверен не последняя. Если в производстве камер будет реальный прогресс, то привлекательность MAC может остаться и в стороне.
Сергей, всё оказалось еще сложнее. Задачи были сформулированы и по итогам победил ПК. ПК был собран.
Но сейчас я смотрю, что стоит он без дела. Планировалось обрабатывать на нём фото, но получается так, что чаще обрабатываю дома. Дома оно как-то приятнее, рядом жена и дети. Хоть отвлекают, но и комфортнее.
А на работе пылится этот «монстр». Так что, видимо, нужно было брать Макбук или iMac домой. И все.
Apple это не религия! Я давно и плотно пользуюсь продукцией этой фирмы и никаких религиозных порывов не имею. Apple это просто добротно сделанные вещи и всё!
Эппл это религия. Его хочется, но цена кусается, потому всё равно хочется, при этом не меньше! Мне например очень хочется макбук про в максимальной комплектации с ретиной, какой там последний вышел, короче тот, что за 100 штук выходит, но блин дорого за игрушку! С другой стороны для разъездов у меня леново синкпад, которым я вполне доволен, если бы не windows 8 но и с ним тоже нашёл общий язык, к тому же абсолютная во всем совместим и взаимодействует со всем барахлом, которое имею. Что до домашнего компьютера, то он конечно старый по сегодняшним меркам РС (core i7 920, geforce 285 и всего 6 гб оперативы), но запчасти добротные в качественном блоке с ахрененным блоком питания и потенциал этой машины ещё не исчерпан по сей день в том числе и морально! Монитор асус PA246Q 24 дюйма всего за 17 тыщ с P-IPS матрицей! Второго такого соотношения цена/качество для мониторов я не встречал! Так вот, возвращаясь к маку, я мог бы взять и его, но слишком дорого и не оправдано, но зачем оправдывать? Разве религия требует оправданий и объяснений? Будут деньги будет мак и пафос, а до куче лейка М монохром, а пока что пойду спать, во сне то у меня всё это уже есть!
Послений абрац = 5+ за юмор :)
В том-то и дело, что маки это не совсем пафос. Работать на них удобнее и постепенно к этому идешь. Но принять такие цены на компьютер — сложная задача. Это все равно, что вчера покупал помидоры за 200 руб/кг, а сегодня приходишь и на полке лежат «чудо-экологические помидоры» за 1000 руб/кг. В экологичность поверить сложно, а вот цена в 5 раз выше вполне реальна. Потому и сложно в такой же ситуации переходить на мак.
Здравствуйте, Дмитрий! Мне кажется, если набор используемого софта невелик и он есть для обоих систем, то нет никакой разницы Mac OS или Windows. У меня Mac на работе везде PC и мне совершенно всё равно на чём работать.
Что же касается безглючности, то здесь главное, чтобы железо и дрова были подобранны правильно. В продукции Apple это и подкупает, они выпускает очень небольшое количество девайсов одновременно, сейчас это: два Air, три MacBook Pro, два Mac mini, два iMac и два Mac Pro итого 11! По прайсу Apple их немного больше, но там есть по сути одинаковые модели с разным обвесом. Вылизать софт под такое количество железок проще чем под то многообразие, что есть на PC.
Очень хочется верить, что готовые решения, от того же HP например, так же хорошо вылизаны и настроены. Но есть сомнения. Коллега принёс недавно ноутбук на платформе UltraBook, не помню точно, но вроде от Asus, очень похож на мой старенький Air. Достал из коробки включил и... при загрузке синий экран! Занавес!
Дмитрий, здравствуйте!
есть большое сомнение, что все так просто, так как при одинаковой конфигурации комплектующих MAC выходит значительно дороже. Вот это и вынуждает разбираться в том, чем он лучше PC
Сколько стоит Windows? Расчудесная Mac OS бесплатна, как и их, испортившийся в последнее время, офис. Aperture на порядок дешевле Lightroom. Но ведь программисты Apple не могут работать бесплатно. Может цена за софт включена в стоимость железа? Отсюда и более высокий ценник!
Дмитрий... Давайте будем реалистами :) Этот аргумент работает только на западе Или в крупных корпорациях.
Это не аргумент в пользу MAC, а предположение о ценнике. Мне самому предстоит покупка нового компьютера и это видимо будет Хакинтош. Потому что договориться со своей жабой о покупке самого дорогого ведра в мире за 130.000 у меня не получилось. В сети есть готовые проверенные конфигурации для установки Mac OS без бубнов.
Присоединенная картинка:
Дмитрий, а какой вы считаете будет следующий дизайнерский тренд Apple? Конус или куб? :) хотя идеально фигурой считается шар... Тогда можно легко закатить компьютер в дальний угол. Мне кажется у этого цилиндра с отверстием плохие перспективы апгрейда...
Куб у них уже был. Официально, есть инструкции по замене памяти и диска, но есть возможность поставить другой процессор, но это не так-же просто. Нашёл статью о апгрейде видеокарты, полный трэш http://blog.macsales.com/22108-new-mac-pro-2013-teardown
Написано аймак а картинка древнего мак про с дисплеем эпл синема )))
Вопросы про замену монитора, добавление винчестеров, замену процов и тд в аймаке — это смешно
Считайте что это такой огромный ноутбук
К ноутам же никто не предъявляет таких претензий )))
Если Вам нужен будущий апгрейд и мак ос не в приортитете — смело юзайте ящик на Винде и радуйтесь
Если в почете отсутствие шума, дизайн компа, его размеры, минимум проводов, мак ос с ее фишками, софтом и отсутствием вирусов — берите аймак
Все просто…
Смотря какие задачи и как посмотреть. С одной стороны аймак — это просто обдиралово на деньги (для закоренелого юзера самодельных компов на винде)
Для мак юзера же наоборот гениальное решение для работы
Если Вы не видите плюсов в маке — вывод прост — он Вам не нужен
Если поработаете на нем долгое время и поймете — вот оно, мое... тогда и сами поймете зачем он Вам и цена уже не покажется такой огромной
+ есть мак мини, цена на него начинаются баксов от 700 и при этом он довольно производителен даже для работы с видео, звуком и фоно
Для «посидеть в интернете» и фильмы посмотреть — уж подавно хватит и такого...
Сергей, в ноутбуке можно поменять или доставить память, сменить винчестер и подключить внешний монитор _любого_ производителя. Это минимально желаемые возможности апгрейда.
Я не вижу плюсов мака потому, что не работаю на нем. Или я должен купить комп за 100тыс (минимальная конфигурация точно не устроит), чтобы только тогда узнать о минусах? Это как-то неразумно.
Цена кажется не большой, но завышенной, пока я толком не понял плюсов. Поработать на маке мне негде. есть знакомые с макбук про, но он им самим нужен. А понять, нравится ли работа компа можно поработав на нем месяцок...
Дякую, Боже — второй разумный человек в каментах.
99% что затык именно в дисковой системе. В первую очередь на диод винчестера надо смотреть в момент тормозов — у меня на старом конфиге мигал непрерывно.
Бред какой про производительность. Зайди в любой яблоцентр и поюзай пару минут маки — они почти все будут притормаживать. В то время как на РС ты можешь собрать куда более мощную конфигурацию за куда меньшие деньги. Кто-то рассказывает про стабильность и безглючность, но на нормальной «чистой» винде со всеми установленными обновлениями у вас будет и то и другое — главное, не ставить левый софт вроде твиткеров, чистильщиков реестра и проч. Если вообще лютый сторонник стабильности — надо просто следовать рекомендациям Майкрософта по экосистеме своей ОС и не устанавливать софт/драйвера без соотвествующей цифровой подписи (такого сейчас полно)
и все будет в шоколаде.
А Вы хоть раз пользовались по нормальному МАКом ? А не в магазине рестор ? Если нет то нафига писать спам? Я вот лично виндой пользовался.
Раньше всегда был приверженцем РС а теперь уже более 8лет только на МАК. Хотя были подерзновения вернуться на РС, для справки я в IT проработал 6 лет и компы и серваки сам лично собирал так что немного в этом понимаю.
Вот мои тезисы:
1. Нельзя сравнивать МАС и РС так как вседе нужна всегда конфигурация в полтора раза мощней чтоб сровняться с МАС
2. На мак нет вирусов и минимум глюков что очень сильно со временем сказывается на скорости работы.
3. Самозбор всегда уступает архитектуре эппл так как если вы разберете мак то увидете что шины там очень короткие и архитектура максимально быстро действенна за счет грамотного расположения чипсета. Там все-таки очень крутые спецы работают.
4. Если вы начнете сравнивать скорость с помощью софта то увидете что при тех же равных мак будет сильно впереди. Хотя конкретно ваши конфигурации я не тестил но на своем веку за тестил очень много мак vs PC.
5. Матрицы у маков лучше, но я бы брал с ретиной на вашем месте но iMac пока без нее, об этом позже.
6. В Софье в принцип везде одинаково но на МАС есть Aperture и pixelmator ну и если вам интересно то и офис для мак немного другой и более красивый и удобный. Так же в мак в комплекте вы получаете кучу бесплатного софта в том числе операционку и всегда можете поставить винду если уж так хочется она будет у вас в соседнем окне.
7. Порты thunderbolt для внешнего хранилища с непревзойденной скоростью.
8. На вторичном рынке Мак очень мало теряет в цене а вот самосбор ничего не стоит и никому не нужен.
Ну а в качестве совета: советю для фото MacBook Pro with Retina. + Моник из тех что вы упомянули (это если удобно два Моника) я сам сижу на таком мак , купил его в Америке за 60 тыс (i7 2.4, 8gb, 256ssd) там они сильно дешевле особенно если купить Refubrished (востановленый)
Ps и вообще это большое заблуждение что мак дороже. Вообще на проф уровне цена одинаковая, просто обычно сравнивают более низкого уровня РС с Мак в котором все на самом высоком технологичном уровне.
1-й пункт реально положил на лопатки. Ржал долго. А ничего, что в Маке 100% то же железо, что и на фирменных РС под винду? У того же НР есть компы со 100% таким же железом. И с каких делов оно должно быть в 1,5 раза мощнее, чтоб быть таким же, как оно же, но в корпусе от Эпла? Или вы считаете, что Эпл сам производите это железо? Их Коры И7 — это не стандартный И7 — это супер-пупер-дупер И7. Ну Вы хоть чуть логику включите. Ну я понимаю пытаться сравнивать Винду и Айось, НО!!! какой смысл сравнивать ОДНО И ТО ЖЕ железо? В маке короче шлейфы? Возьмите корпус ульракомпакт и у Вас там тоже будут ооочень короткие шлейфы. Или Вы имели в виду дорожки на платах? Так Эпл же платы эти не делает, он их покупает у других производителей и такие же, какие эти же производители продают для систем под Винду. Я понимаю, что фанаты Эпла — это в своем роде мегаманьяки, но логика то должна хоть немного присутствовать, или нет?
Вячеслав :))) Вы можете конечно ржать, но судя по всему Вы никогда не пользовались МАК а просто любитель теории :) Как правило теоретики такое и пишут. И уж тем более врядли заглядывали внутрь и проводили мало мальски нормальные тесты.
А если по делу то: Во первых чипсеты как и архитектуру (если Вы знаете что такое чипсет) Эппл изобретают сами как и матрицы собственно тоже, при этом всю сборку отдают на аутсорсинг всяким разным компаниям таким как LG, Samsung, Intel и тп. в зависимости от того кто с их объемом справится. И их чипсеты матрицы и архитектуру никто не имеет право использовать, это если Вы не в курсе. Все лишь пытаются хорошо скопировать. Во вторых дело не только в процессоре , диске и памяти, это все го лишь крупноузловые элементы которые для маркетинга пиарят. Самая суть в операционной системе, точнее даже в программно аппаратном комплексе который у эппл настроен идеально так как делают только под свои конфигурации и предельно точно. Винда делает под все , соответственно в ней немеренно много разных драйверов под разные чипы и это все сильно грузит систему, при этом сильно вредит в плане уязвимости.
Постарался максимально по делетански объяснить, так как если начинать рыть в детали то мы тут Дмитрию изпишем весь блог :)
Вас никто не заставляет собирать pc с таким железом, для которого не найдется нормальных драйверов. Такие плохие маркетологи, как вы, и пэхапэ программист несолькими постами ниже потом втирают всем вокруг, что linux без бубна ни на одном устройстве не запускается.
«сам устриц и лобстеров не пробовал, но, порассуждав, решил, какой у них вкус», "видал я их Италию на карте- сапог сапогом"-
входной/выходной контроль и тестирование пока никто не отменял. Если в бочку повидла добавить ведерочко навозику-будет не повидло. Рвётся там, где тонко, а программно-аппаратный комплекс весь из тонких мест.
Во-первых, pc — не обязательно «самосбор», во-вторых, кому нужно ваше сравнение в контексте одного и того же железа? Вот вам пример того, как за ту же цену можно взять машину в два раза превосходящую в определенных синтетических тестах топовый mac pro www.digitalartsonline.co... -with-benchmarks. Давайте вы, чтобы не остаться голословным, приведете пруфы о превосходстве mac перед pc в «полтора раза», затем уже обсудим «крутых спецов». Это касается и матриц. Пока вы думаете, что вирусов за переделами windows не существует, весь мир стоит на ушах из-за heartbleed уязвимости, а также успешно сливает пароли из-за включенного javasript в своих броузерах. Интерфейс thunderbolt придуман и запатентован intel, а вот firewire успешно загнулся, не выдержав конкуренцию даже с usb 3.0.
Сам я не программист, у меня сын уже более 20 лет системный администратор, поэтому «заказ» делаю ему. До этого компа у меня стоял одноядерник, но два винта в рейд массиве, оперативная 4. На все мои порывы было: тебе хватит, отвяжись. Я тоже сильно хотел эплу. На что получил ответ: «приходи в субботу, у ПГСников попробуешь» (проектируют и стоят дома от 43м и выше). Пришел попробовал. В общем, его слова, что «змеюка алчности уже дожрала райское яблоко» подтвердились и мы собрали «писюк». 4 ядра, 16 память, видеокарта с 4 гигами оперативки, монитор Dell 24дюйма, 3 тера на винтах. Вместо старого второго монитора подключен телевизор Samsung UE55F6540A 116, у него 1920*1040. На компе постоянно запущены RPP через эмулятор, шестой PhotoShop, Capture NX2, текстовые редакторы, просмотрщики, бывает до 10 прог., Касперский. Винт на 1,7 тера заглючил, кроме него ещё 2 тера стоит. Идёт к тому, что снова будем ставить рейд на 2 винтах . Несколько штук по 500 гиг съёмных.
Я фотолюбитель, снимаю на D300 и D5300, нечасто свадьбы, так детишек, что-то для себя. Могу сказать ответственно: телевизор для подготовки материалов заказчику куда более полезен чем даже Dell 24дюйма (правда телик стоил сороковник). Реально тормоза бывают только когда киношку «собираем» , но за ночь даже фильм на 60 минут успевает собраться. Комп был собран 2 года назад, а видеокарту год как меняли. Оперативки «за гланды», там постоянно организован виртуальный диск, но может до 32 поднимем. Сын говорит: «надо будет»...
В игры не играю, даже карты снёс.
Совсем давно в доме стоял сервер под linux с рейдом. Сейчас наверное вернёмся к этой практике «как будет время». Кстати на linux столько редакторов и всяких «примочек», что его сбрасывать со счетов не стоит. У сына стоит именно linux и он никогда не работает в Photoshop, а качество его фото более чем приличное по обработке. Не уважает RPP, но это уже дела семейные ...
У вас на картинке не моноблок imac, а mac pro семилетней давности. Если вам не нравится глянец, то вы не найдете ничего подходящего у яблока, ибо остаются только mac pro и mac mini, к которым можно докупить монитор. Первый очень дорогой, воторой с порезанной частотой центрального процессора. Память меняется в imac и mac mini без каких либо проблем. Покупается та же, что и ставится производителем, для избежания казусов. В общем, вы либо пересматриваете свои взгляды на железо в сторону более рационального его использования, либо, если это невозможно, сидите на писюках. Слушать быдлокодеров о том, что os x это unix like, там все красиво и просто работает, нужно в последнюю очередь. По поводу зиона вашего сказать что либо проблематично. Я лишь надеюсь, что вы покупали его не потому, что у него нет интегрированной видео карты. С мониторами непонятная ситуация совершенно. Хороший ips, но с маленькой диагональю, и при этом pva, но с большой. Не логичнее наоборот?
Я знаю, что не моноблок, но спасибо.
По макам как раз и хотел, чтобы кто-нибудь знающий рассказал — спасибо.
Sonntex, какое рациональное использование железа вы видите? Предложите, пожалуйста, конфигурацию (или систему другую).
Иначе непонятно, что не так в конфигурации и действительно ли не так.
По поводу мониторов. PVA с большой диагональю был куплен до IPS-а. Смысл в большой диагонали — использовать его, подключая к ноутбуку и выводя на него снимок сразу после того, как снимок сделан. Т.к. данный самсунг большой (хорошо видно мелкие детали) и легкий (ставится на штатив) — это удобно.
А монитор NEC на IPS для более правильной цветопередачи. Монитор с бОльшей диагональю смысла большого не имеет т.к. я от него сижу в 40см и головой вращать постоянно неудобно. Плюс цена на мониторы с IPS матрицей больших диагоналей довольно высокая. Т.е. должен быть смысл в большой диагонали, если платить такие деньги.
А так, конечно, вторым монитором имеет смысл брать монитор с меньшей диагональю. Все равно там чаще всего доп.панельки размещаются, образцы цветов, второстепенные программы и проч.
Я имел ввиду то, что, возможно, вы не используете зион на 100%. Если это так, то можно рассмотреть mac mini, иначе, как я сказал, у эппл ничего подходящего для вас нет, учитывая, что вам не нравится глянец imac, а цена на mac pro высока.
А 20" не маловато? Я считал, что 24" или даже 27" самое то. На 24" особо головой вертеть не нужно на том расстоянии, на котором вы сидите от монитора, ну а 27" я не щупал никогда, но очень бы хотел. Жалко вот только продавать свой nec 2490wuxi2 было в свое время и я докупил к нему второй такой же за полцены на вторичном рынке. Но это было оправдано в силу того, что я на них работал, а для фотошопа действительно можно было бы брать вторым монитором монитор с меньшей диагональю, или продавать и пробовать 27".
Вобщем во «враждебной» системе Apple еще разбираться и разбираться. Нет ни нормальных инструкций к продукции (за эти деньги), ни свободной и понятной информации что есть что в продуктовой линейке.
Вопросы к Apple:
Я вроде не тупой, но чем отличается Mac mini? Если я беру топовый компьютер домой, то Mac mini его заменит? Можно в него доставить процессор и память, чтобы он все потянул или лучше сразу iMac?
Какая у него матрица? Поддаётся ли монитор обычной калибровке? Или монитора нет в комплекте?
Можно, конечно, посидеть денёк в интеренет и получить все ответы. НО я не очень понимаю, почему нет доступной информации на продукцию по таким ценам, которые обычно полагаются премиум-продукции и к которой идёт обычно кипа всяких инструкций.
Например, когда я покупал американский смартфон Palm Treo к нему было столько книг и переходников...Причём все были высокого качества, а не такие как шнуры Apple. За эти деньги могли бы и в оплётке сделать.
Очень спорная и у них продукция, что ни говори. Если бы не эти моменты, то давно бы уже купил.
У меня дома уже многие годы 19" + 22". Хватает... Когда два монитора, то диагональ первого из них не сильно влияет. Раньше же как-то работали за 14" мониторами?
На работу вот поставил 20" + 27". Более чем хватает. Сейчас 27" хочу заменить на 22" т.к. 27" слишком много занимает места на столе. Вспомогательный монитор такого размера не нужен. Вот что действительно нужно, так это IPS матрица. Как фотографу и в прошлом дизайнеру мне это очень критично.
Вообще конечно такое написали про конфиг пк, што я фшоке. Интересно, как это вы умудряетесь редактированием фотографий исчерпать даже 16 гб памяти, не говоря уже про 24 или 32. Особенно доставляет серверный процессор, который для этих задач не приспособлен. Отдельно радует какое-то любительское барахло вместо профессиональной графической карты типа Нвидиа Квадро, раз уже вы замахнулись на эту ценовую категорию
Олег, что «доставляет», так это ваши рассуждения о том, что вы никогда не пробовали. Я вот работал Nvidia Quadro, а вы?
Дмитрий, что же вас не устроило?
Не увидел для себя преимуществ. А исчерпать 16-24-32 гб. легко, если разрабатываете баннеры 3×6 м и более (Photoshop). При этом в фоне висят Opera с кучей вкладок, Adobe Bridge, CuteFTP, Image Resize, Winorganizer, CorelDraw и прочее из необязательного.
Один фотошоп с бриджем и оперой «жрут» немеряно памяти. 24гб для меня получается оптимальный минимум.
Практически бесшумен, так как в процессорах Xeon нет встроенного видео — они мало греются и не требуют такого мощного охлаждения >> нуну, ваши компьютерные познания поражают))) отдельно доставляет про 3 модуля оперативки
В конфиге ошибка. Вы используете 3 модуля памяти — это исключает работу памяти в двухканальном режиме — Вы теряете производительность. Винты по 3 Тб я б тоже пока не брал — достаточно высокий пока процент отказов при более-менее активном и длительном использовании. Видеокрты 6хх серии — это 100% ребрендинг карт 4хх серии, об этом пишут практически все эксперты и ресурсы по «железу», а цена их сейчас выше 4хх серии — т.е. вы сами себя «кинули на деньги» :) Не очень много, но всетаки :) А в целом, ИМХО, на сегодня МАС живет на рекламе и фанах Эпла, особенно после того, как они перешли на 100% «виндовое» железо. Мак умер :) теперь это еще один производитель собирающий стандартные компы, но под свою ОС. Качество ничем не лучше НР, Асуса и т.п., а в цене очень много «лишнего».
Вячеслав, спасибо за комментарий!
Кстати, забыл про 3 модуля. Нужно будет доставить 4-ый (я уже все равно собирался).
Баннеры с которыми работаю в последнее время в фотошопе требуют много оперативки.
Про видеокарты — не знал! Взял Nvidia GTX 650 т.к. по тестам следующая модель (GTX 660) не особо быстрее. Для моих нужд обработки фото вроде видеокарта особо ничего не решает. Т.е. Adobe Photoshop её использует, но по субъективным ощущениям не очень умело. Правда, еще не перешел на Adobe Photoshop CC. Там вроде много 3D встроено...Должен больше видеокарту задействовать.
Жалко, что с MAC'ами так получилось (процессор). Не знаю, осталась ли Sony PS4 на процах IBM. Эти процессоры самые передовые и жаль, что их нет больше в MAC.
Не осталось, в PS4, как и в One стоят AMD.
Куда катится этот мир...
Какие процессоры самые передовые? Вы имеете ввиду power, которые выпускались мотороллой и тошибой для эппл и сони, соответственно? Так эппл не просто сменил одного производителя процессоров на другого, он ушел с risc архитектуры на гибридную. Задумайтесь почему. Даже, если измерять «передовизну» наличием того или иного процессора в топе 500 супер компьютеров, то тут нельзя дать однозначного ответа. В общем, среди power и sparc там встречаются и xeon, и opteron. Что уж говорить о рынке десктопов...
Я про процессоры Cell производства IBM.
Потом выпускались они мотороллой и тошибой, а проектировались IBM (по большей части).
Задуматься можно, но выводы могут быть разные. Вы что подразумеваете? Чем лучше процессоры Intel?
Ну это и есть power, в каком то роде. Я подразумеваю то, что они не передовые и жалеть не о чем.
Я программист. Перешел на экосистему Эпл по нескольким причинам. Это юникслайк ОС, что просто необходимо мне для работы (всяких специфический софт). В ОС Х все просто красиво выглядит и нормально работает (в отличии от разных линукс дистрибутивов, где мне вечно приходилось подтанцовывать с бубном). Длительность работы от батареи (бОльшая чем у конкурентов) — это не миф.
Полюс мой Макбук МД101 можно еще расширять (диск, память) в отличии от современных маков.
Хотя фотки в 24МПХ ему на его Кор И5 3210М с 16 ГБ обрабатывать сложновато, но вполне юзабельно. В любом случае лучше чем на моем старом Кор К6600 с 8ГБ.
Ну и еще нужно понимать, что я могу себе просто позволить себе такие игрушки.
П.С. Но свои минусы у маков тоже есть :)
Павел, а можно поподробнее про минусы? :)
Минусы?
Комп с таким же железом от Айсер или Леново стоит таки дешевле.
Современные маки практически не ремонотоспособны в доманих условиях и абсолютно не расширяемые (именно поэтому в конце 2013 годя я купил мак 2012, хотя уже были новые и «крутые»)
Батарея со временем таки дохнет и она внезапно дороже чем у конкрентов (и купить ее сложнее)
Потребление (была такая шутка bit.ly/1nhsEtF). ОС Х старается практически ничего не закрывать и юзать память по максимуму. Поэтому я не удивляюсь увидев, что с открытым бразуером и средой разработки (всего) у меня съедены все 16 ГБ (в винде и убунте я никогда не видел чтобы ОС съедала больше 8 и 4 Гб соответственно).
Без ССД жизнь не мила (касается любой железки)
До 10.9 не умела нормально работать с 2мя мониторами
Нереально долго бутается
Есть сложности с внешними жесткими дисками и флешками в НТФС
Требует привыкания и переучивания
Но все это решаемо.
В целом я очень доволен :)
Большое спасибо за список недостатков Маков.
2 монитора — обязательное условие для меня.
А какие сложности с внешними дисками? Если я запишу туда фильмы под виндой, то на маке они будут видны?
Здравствуйте, Дмитрий!
MacOS читает диски в NTFS, но «из коробки» писать на эту файловую систему не умеет (точнее умеет, но эта функция залочена и естественно есть способы её включить). Фильмы записаные под виндой смотреть в макоси можно.
Windows не видит файловую систему MacOS. Тоже как-то решается.
К счастью есть простое решение — ExtFAT расширенный FAT универсальная файловая система для обмена данными между Windows, MacOs и Linux ru.wikipedia.org/wiki/ExFAT
шутка
Присоединенная картинка:
Тут нет сильных различий, пока железо одинаковое по классу и качеству. Но когда люди начинают экономить на железе и эксперементировать с системой, вот тут и возникаю проблемы со стабильностью. :) РС+Win — это конструктор и всё зависит от того, кто собирает, а Мас+MaсOS — это готовое решение для обычного человека, в которое очень желательно не вмешиваться. :)
Вот ИМХО и все различия. На работе есть и то и другое и проблемы есть и с PC и с MAC.
А по конфигу, все зависит от используемых программ. Шопу нужна оперативка. Лайтрум не способен полностью загрузить процессор в отличии от CaptureOne. Всем нужна быстрая подкачка. Вообщем нужно рассматривать программы с которыми работет человек и под них подбирать конфиг.
Я интенсивно пользуюсь шумодавами из-за этого использую топовый процессор с разгоном, т.к. шумодавы могу загрузить все возможные ядра и сейчас потихоньку загружают и GPU. Тоже самое панорамные программы: Автопано использует ОЗУ, а ПТГуй — винты.
У меня два SSD: один для системы, один для подкачек и времянки.
Вообщем, каждому своё! :)))
А какой у вас процессор?
А то я смотрю есть и более быстрые, нежели в моей конфигурации Xeon'ы. А на какую плату встанут и встанут ли — пока не знаю.
Комп куплен ~2 года назад.
Мать ASRock X79 Champion
Проц LGA 2011 Intel i7-3970X разогнан до 4,6
Памяти 64 ГБ рекомендованных Kingston HyperX KHX1600C9D3/8G
Сейчас не имеет смысла их брать. Нужно ждать следующий прорыв, либо полный переход на GPU.
Спасибо за интересную конфигурацию!
Вспомнил ещё один факт. :)
Не скупитесь на блок питания, в смысле качества оного и запас по мощности в ~30%! Когда собирал эту систему, то БП взял от старой, т.к. и так хороший был Gigabyte Odin GT, но система отказывалась разгоняться, купил Corsair AX860i и смог разогнать при стабильной работе.
Смотрите на те что сертифицированы как "80 PLUS Gold/Platinum". Хорошие тесты тут: http://www.fcenter.ru/online/hardarticles/tower
не знаю почему, но последние версии CaptureOne постоянно тормозят и вылетают на Win7 х64
Да, было.
Но последние версии нормально работают, по крайне мере я не жалуюсь.
последние это какие именно?
Дома — 7.1.3
На работе — 7.2.1
Я тоже пользуюсь PC-совместимым компом (тем более, что от Mac они железом уже не отличаются). Конфигурация у меня игровая, для работы в Lightroom только докупил памяти до 16 Гб. Памяти вообще желательно брать побольше: если объем большой (32 Гб или еще лучше 64), можно организовать виртуальный диск и перенести туда кэши, временные папки системы, каталоги, а то и сам Lightroom.
Процессор у меня старенький Sandy Bridge 2500К, разогнанный до 4500. Все никак не решусь обновить, т.к. в плане производительности ничего не выиграю на текущих поколениях процессоров.
Ваня, а есть платы, которые 64 Гб держат? Моя вот 32 гб максимум.
Есть такие, есть и больше :) НО! их цена Вас сооовсем не порадует. Все, как обычно, топовая вещь стоит топовых же денег.
К примеру: http://gagadget.com/desktops/2013-04-04-materinskaya-plata-asus-rog-rampage-iv-extreme-black-s-podderzhkoj-do-64-gb-ozu/
Вячеслав, не так страшна её цена в сравнении с ценой на MAC'и :) Если люди готовы отдать 20-30 тысяч для работы за маком, то что мешает на эти деньги купить такую материнскую плату и поставить 64гб ОЗУ? Должно быть весьма удобно работать.
вот, чтобы другие не искали цену...
Присоединенная картинка:
а есть платы, которые 64 Гб держат? >> эрудит спущен с цепи-2;)
А на каком компьютере ВЫ работаете, Олег? Наверное 64гб оперативки там стоит?
То что вы делаете, называется «троллинг». Т.е. никакой конкретики. Просто пришёл, треш какой-то понаписал и ушел. Пишите ваши конфигурации компьютеров, объясняйте почему так, а не иначе. Говорить «все г...но» — проще простого. А сделать что-то полезное — сил и знаний не хватает?
Дмитрий, суммируя все что вы сказали, у меня ощущение, что последний раз вы интересовались компьютерами лет 6 назад
Олег, опять ощущения. Где конкретика? Предложите свою конфигурацию — мы покритикуем.
Дмитрий, не обращайте внимания на троллинг.
Дмитрий, уже давно есть платы с поддержкой 128 и 256 гб оперативки
самым узким местом при обработке фотографий является дисковая система. если вы такой крутой поц со средствами, вам нужен даже не обычный Sata-SSD, а реводрайв
Если у вас что то тормозит на 16 гибибайтах оперативки, то, скорее всего, проблема не в ней, а в медленной дисковой подсистеме, или вы специально пытаетесь положить машину, запуская большое количество приложений. Для ядра операционной системы, фотошопа, лайтрума и еще чего нибудь аналогичного, вам 16 гибибайт будет более чем достаточно. Человек выше комментарием предлагает использовать дополнительную память для оптимизации работы с дисковой подсистемой, при этом он не говорит, использует ли он ssd. Если использует и при этом заморачивается с тонкой настройкой кэширования данных, то его задачи очень специфичные и он понимает, для чего это ему нужно.
Нельзя все, что хочешь, запихнуть на SSD. Приходится изощряться )
у Дмитрия нет таких проблем с деньгами, чтобы он не мог себе позволить SSD на терабайт. Или несколько.
Когда начинает работать файл подкачки, то любая система становится медленной. Еще не встречал жесткого диска со скоростью RAM.
Что значит специально пытаюсь положить машину? Ради спортивного интереса? Возможно, мне кроме ворда запускать ничего не положено?
У меня открыта Opera. Она сразу съедает 1.7 гб, к примеру. Но без браузера со всеми его вкладками мне неудобно работать. Также открыт Bridge, который тоже съедает память и активно использует дисковую систему. Нужен для каталогизации фото. Плюс открыт Adobe Photoshop CS6, который хорошо потребляет память. Еще одна программа съедает 1.6гб (изменение размера фото). И теперь начинается работа. Открываем штук 25 снимков по 20 мпикс с начинаем их сшивать. Пока они сшиваются можно открыть Adobe Indesign и поверстать каталог немного. Этого достаточно, чтобы загрузить 16 гб оперативной памяти. Потому поставил слегка с запасом 24 гб. Но если взять баннер 3x6m и начать работать с ним, а не с фотографиями, то тут начинаются гораздо более серьезные расходы оперативки и нужно или больше оперативки или закрыть все остальное. Это не попытка «положить» систему, а повседневная работа.
Ssd по скорости не одно и то же, что и ram. Виртуальный диск подкачки даст гораздо бОльшую скорость. Сейчас у меня подкачка на ssd, но ранее была на виртуальном диске.
Один я не понимаю, зачем размещать своп раздел в оперативной памяти? Что касательно того, что вы успеваете делать кучу задач параллельно, то перенесите часть своих задач на другую машину, это будет дешевле, чем удваивать или утраивать производительность вашей рабочей станции, и при правильной организации вы не заметите явно выраженных проблем.
Например, если 32-битная система. 4гб — использует система, а остальное под RAM-диск на который своп.
Возможно, так удобно было бы и под 64бит, но я не пробовал.
Для двух машин места особо нет, да и неудобно с одного на другой переключаться. Иногда нужно и Copy/Paste сделать.
Резюмирую: как опытный сборщик/настройщик/заливщик дров/траблшуттер ПК хочу купить ткацкий станок- за месяц самому сделать себе паршивое (как результат) пончо, токарный станок- сделаю ахтымобиль (в смысле- ах ты... телега- не едет!!!) лет за 10, гончарный круг- не для горшков- годами тупо полировать кривую копию линзы и собрать жалчайшее в мире поганое (прим. пер. плохое-укр.) подобие Планара, которое хуже пинхола... или не хочу?
Может, взять Мак и не замечать — потому что, когда все работает- не замечаешь- работы отличной команды гениев Джобса, Возняка, Айва... И заниматься СВОИМ делом- которое получается и которое любишь
Это я всё себе сказал- приятно, знаете, временами поговорить с умным, образованным и ГЛАВНОЕ- очень скромным человеком :D
Есть решение задачи!!! Нечто сопоставимое по задачам у меня. Нужно просто рассчитать объём работы за предыдущие полгода и в прогнозируемом периоде 24-36 месяцев (желательно брать консервативно-без розовых очков и с учётом всяких кризисов). Сколько Вы зарабатываете за год/месяц/неделю/день/час/минуту и насколько больше сможете при мощностях
1) MacPro. Плюс сэкономленные нервные клетки, время для семьи и т.д. Дорогое ведро уже кажется симпатичным другом, хотя и негибким, НО-см вариант-
2) http://appleinsider.ru/mac-mini/server-iz-160-makov-svoimi-rukami-legko.html более близкое мне решение, хотя и в слишком глобальном масштабе. Главное преимущество кластера- А НИКТО НЕ МЕШАЕТ начинать с 1 Mac-mini- гибкость: докупить мак-мини, 3-5-летний продать, добавить оперативки, SSD. прочие МакВкусности типа
Добавьте OS X Server в OS X Mavericks из Mac App Store всего за 649 руб.
...и зачем я не подрабатываю рекламщиком...:D
Это все звучит круто, но, пожалуй, начну с малого. Слишком много раз вот так в жизни понадеешься на вариант, который должен бы решить все проблемы, а оказывается, что деньги потратил, а девайс не обеспечивает то, что обещано.
Помню давным-давно купил специальную карту для обработки видео от Pinnacle. Уж очень медленно просчитывалось видео. Думал будет аппаратно, чуть ли не в реальном времени. А оказалось она только переходы между сюжетами умеет аппаратно, а все остальное как и раньше. А деньги уже потрачены...